REPCO

Katarzyna Przyborska: Vláda se změnila, ale politika vůči migraci se nemění. Náměstek ministra Maciej Duszczyk přislíbil, že vývoz bude pokračovat, a nyní dodal, že bude postavena ještě delší přehrada, na které bude
Vynaložíme 279 milionů
PLN. Neslibuje peníze pro státní zaměstnance, převýchovu demoralizovaných pohraničníků, lékaře na ošetření ran a zlomenin. Jak mluvit o migraci, abychom ovlivnili politiku vlády, od které jsme očekávali a stále očekáváme dodržování lidských práv?

Hanna Machinská : Naše očekávání byla velká. Doufali jsme, že až se vláda 13. prosince ujme moci, ministr vnitra řekne: žádné další deportace. Přesto chyběl jasný a rozhodný hlas ze strany vlády.

Jak reagovaly organizace na ochranu lidských práv?

Vydali jsme výzvu premiérovi, v níž více než 100 organizací a stovky jednotlivců požadovaly ukončení deportací. Nejen podle mezinárodního práva, ale i podle polské ústavy se jedná o nezákonný nástroj. Bez ohledu na to, v jaké rovině bychom chtěli otázku deportací posuzovat: morální, politické nebo právní, neexistuje žádné ospravedlnění pro pokračování represivní politiky předchozí vlády.

Je správné stavět lidská práva a bezpečnost státu do protikladu?

Ne. To je uvedeno ve Smlouvě o fungování EU v čl. 78, v němž se uvádí povinnost dodržovat zásadu nenavracení a zajistit, aby azylová politika byla v souladu s Ženevskou úmluvou o právním postavení uprchlíků a dalšími smlouvami. Listina základních práv v čl. 19 stanoví zákaz kolektivního vyhoštění a přemístění osob do státu, kde hrozí mučení, trest smrti nebo nelidské zacházení. Také judikatura Evropského soudu pro lidská práva v řadě rozsudků, včetně těch týkajících se Polska, uznává, že deportace představují porušení Evropské úmluvy o lidských právech.

Jiné smlouvy, například Istanbulská úmluva o násilí na ženách a domácím násilí, zavazují státy k dodržování zásady nenavracení. Rozsudky krajských správních soudů jednoznačně potvrzují judikaturní linii ESLP a zmíněných ustanovení mezinárodního práva. Deportacemi hrubě porušujeme mezinárodní právo, protože vyhazujeme lidi na území nebezpečné země, jako je Bělorusko. Jedná se o bestialitu, která je zbavuje práva na řízení o mezinárodní ochraně.

Kdo přesně jsou tito lidé? Kam migrují?

Kromě občanů Běloruska a Ruska, v malé míře občanů Turecka, občanů afrických zemí, Blízkého východu a Afghánistánu překračují hraniční čáru od roku 2021. Objevují se také Kubánci.

Ministr Duszczyk rozlišuje mezi
přirozenou a nepřirozenou migraci
. Považuje za nepřirozené, že se na polsko-běloruské hranici objevují lidé z Kuby, Konga, Eritreje nebo Somálska. Můžeme v současné době, v globalizovaném světě, tvrdit, že jakákoli migrace je "nepřirozená"?

Toto dělení je zcela originální a nezakládá se na skutečnosti. Dokonce je třeba říci, že migrace jako taková je přirozeným jevem. Spolu s týmem ombudsmana jsme se setkali s mnoha migranty a uprchlíky. O jejich dramatickém životě by se daly napsat tisíce stránek. Vzpomínám si na ženu s dítětem, která utíkala z Konga. Její manžel byl zavražděn. Má tedy důvod utéct a chránit sebe i dítě? Měli Syřané, z nichž mnozí měli na těle stopy mučení, důvod hledat bezpečné místo? Jedná se o přirozenou nebo nepřirozenou migraci?

S jakými dalšími lidmi jste se v pohraničních lesích setkal?

Těhotná žena, která již v Polsku porodila dítě a kterou mezitím běloruská pohraniční stráž čtyřikrát vyhodila do Běloruska a otrhala. Když se jí popáté podařilo dostat přes dráty, omdlela. Jiná možnost už nebyla. Musela být převezena do nemocnice, byla v devátém měsíci těhotenství.

Sedmnáctiletá dívka, která se vydává na cestu přes hranice a utíká před útlakem ve své vlasti. Dělali všechno pro to, aby jí toto právo upřeli, a ujišťovali ji, že pokud se dostane do Terespolu, bude jí umožněn vstup. Její matka byla v nemocnici v Hajnówce. To znamená, že by musela urazit sto kilometrů - dostat se do Terespolu, překročit řeku. Je třeba dodat, že se nacházel na polském území, ale na druhé straně zdi. Mluvili jsme spolu v pozdní prosincové noci. Byla sama v lese, její matka ležela v nemocnici na polské straně. Teenager nebyl vpuštěn dovnitř.

To tuto dívku nepochybně odsuzuje k mnoha život a zdraví ohrožujícím situacím, z nichž se bude velmi dlouho léčit, i když se dostane na bezpečné místo. A toto je jednání zástupce státu.

Jedinou záchranou jsou tedy soudy, které se začínají odvolávat na evropské normy. Tři dny před volbami jsme se společně se zástupci Helsinské nadace pro lidská práva setkali s těmi, kdo spravují hranice, a upozornili jsme, že přijde chvíle, kdy budou ti, kdo se dopouštějí nelidského zacházení, pohnáni k odpovědnosti. V těchto dnech zahájilo státní zastupitelství řízení v Usnarzově případu. Šel jsem tam. Měli jsme seznam lidí, kteří tam byli, jména a příjmení. Byla tam patnáctiletá dívka, vážně nemocná žena. Pili vodu z bažiny. Zima, hlad. A co jsme udělali tváří v tvář rozhodnutí zajistit Evropský soud pro lidská práva? Nákladní auto vybavené pomůckami jsme umístili tak daleko, že tato pomoc nebyla poskytnuta.

Opět cituji ministra Duszczyka: Duszczyka: "Pokud soudy rozhodnou, že Polsko nemůže chránit své vlastní hranice, pak to nedokážu pochopit."

Všichni policisté, kteří jednají protiprávně, ponesou odpovědnost. Soudy zjišťují stále více případů nelidského zacházení, porušování mezinárodního práva a šikanování lidí.

Duszczyk sice avizuje postupný útlum pushbacků, protože tato migrační trasa zaniká, ale obávám se, že její existence bude ještě dlouho ve prospěch Polska. Debata o paktu o migraci teprve začala, ujednání mají vstoupit v platnost až v roce 2027, do té doby jsou argumentem Polska pro nepřijetí "jediného migranta z paktu" uprchlíci z Ukrajiny a tlak na polsko-běloruskou hranici. Lidská práva a soudní rozhodnutí mohou být v rozporu s politickými očekáváními, která jsou jednoduše odlišná. Tato situace je využívána při vytváření mezinárodní strategie Polska v oblasti migrace.

Za zmínku stojí příklad meziresortního týmu pro obnovu právního státu. Hlas občanské společnosti je přítomen na ministerstvu spravedlnosti. V parlamentu probíhají diskuse za účasti nevládních organizací. Ministr Duszczyk by měl mít silnou podporu aktivistů a aktivistek. Domnívám se, že dialog s vládou je nesmírně důležitý. Chceme ministru Duszczykovi pomoci vyvinout nová řešení. Základní podmínkou je však jasné prohlášení ministra vnitra a správy o zrušení vývozu.

Možná ministr pouze provádí politiku Evropské unie? Neexistuje však jednotná evropská politika, která se teprve vytváří, a je polská zkušenost její součástí?

Politika EU není dokonalý projekt. Po letech jednání byl přijat nový pakt o migraci a azylu. Zástupci výboru se k otázkám vývozu vyjadřují jen málo. Tato praxe probíhá v mnoha zemích. Komise proti nim řízení nevede. Její mlčení o porušování předpisů Natura 2000 na polsko-běloruské hranici je podivné. Jedná se o Bělověžský prales, na který si dělají nárok vědci z celé Evropy. Komisař OSN pro lidská práva konstatoval, že odsun je nezákonný. Komisařka pro lidská práva Dunja Mijatovićová, která v tomto případě vypracovala doporučení.

Komise prověřila prakticky všechna taková horká místa v Polsku, Litvě a také v dalších zemích, které využívají pushbacky - v Maďarsku, Srbsku. Evropský výbor pro životní prostředí. Výbor pro zabránění mučení (CPT) výslovně uznal nezákonnost vývozu. Existuje tedy jasný evropský standard, který by Polsko a další země měly zavést. Ke změně zákona a zrušení odstrkování vyzval zvláštní zpravodaj OSN pro situaci v OSN. Felipe González Morales ve své zprávě po návštěvě Polska a Běloruska.

A co polská společnost a její přístup k migraci?

Vláda se ocitla v rozporu s tím, co do migračního práva a politiky zavádí Unie, s mnohem rozsáhlejšími normami Rady Evropy pro chování vůči migrantům a s tlakem občanů. Na jedné straně máme rostoucí odpor vůči migraci ve společnosti a na druhé straně hlasy aktivistických skupin, které se zasazují o humánní zacházení s migranty. Mnohem větší vstřícnost je samozřejmě projevována vůči občanům Ukrajiny, jejichž míra integrace do polské společnosti je vysoká.

Existuje mnoho studií, které si objednala různá média, o míře přijetí uprchlíků a migrantů. Ukázalo se, že se jedná především o osoby starší 60 let. let, s nízkým vzděláním, z malých měst, jsou více proti přílivu cizinců než mladší generace a obyvatelé větších měst. Je třeba připomenout i xenofobní propagandu posledních osmi let. V Polsku se až příliš často projevovala velká nechuť k cizincům, zejména z afrických zemí, a politika deportací získala souhlas více než 50 procent lidí. občanů a občanek. Je proto nutné přijmout osvětová opatření, především v médiích.

Jsme však v Evropě v této neochotě osamoceni?

Nejsme izolovaní, ale pokud polovina polských občanů podporuje omezení migrace z afrických zemí, máme nepochybně problém. Vidíme rostoucí odpor nizozemské, německé a švédské společnosti. V Polsku si však musíme uvědomit demografické problémy a uznat potřebu zvýšit příliv migrantů. K tomu je zapotřebí vhodná migrační politika a změna společenských postojů.

Zdá se, že polští politici skutečně uznávají, že společnost je populistická a rasistická, a pod tímto obrazem řídí svou migrační politiku. Nedávno však vyšly dva výzkum, včetně nadace More in Common, ukazuje, že polská společnost není zase tak špatná. I v menších centrech existuje otevřenost vůči nově příchozím, existuje pochopení pro to, že migrační proces prostě je.

Je nejvyšší čas, aby vláda začala ovlivňovat postoje a ukázala, že tito lidé přicházejí a mohou pro Polsko udělat mnoho dobrého. Jeden americký expert kdysi řekl: "Připravte se na to, že v určitém okamžiku nebude tvář Polky bílá. My jako společnost na to nejsme mentálně připraveni.

Co je jiného na uprchlících z Ukrajiny a co na uprchlících z Konga?

Vzpomínám si na otřesné setkání v Senátu, které v rámci projektu Senát Chatter zorganizoval předseda Grodzki. Jednalo se o setkání polské a ukrajinské mládeže. Byla jsem nadšená, protože lidé z Ukrajiny říkali, jak je škola skvěle přijala. Pak vstala mladá dívka tmavé pleti a začala plakat. Řekla, že takový útlak, jaký zažívá na polské ulici, na Ukrajině nikdy nezažila. Takových příkladů je mnohem více a právě na ně by se měla vláda při budování otevřené společnosti zaměřit. Pevně věřím, že ministerstvo školství tento typ opatření přijme. Protože žádná zeď, žádné dráty, žádné propletence migraci nezastaví. Je to přirozený jev na celém světě. Copak jsme neutíkali z Polska, neprodírali se bažinami a nesetkali se s pomocí západních zemí? Nabízeli nám práci, školy, bydlení. Nebýt občanské společnosti, nebýt aktivistů a aktivistek na hranicích, byli by dnes tito lidé bez pomoci vyhozeni do vesmíru.

Aktivisté nejen zachraňují životy, ale také zajišťují, aby migranti a uprchlíci našli v Polsku své místo. A to je obtížné, když si Polsko spojují s dráty a paralyzéry.

Někdy je to pouhá nedbalost, například neochota vystoupit z auta a zkontrolovat polohu vozu.
kde se umírající dívka nacházela.
Mahlet Kassa.

Jak nazýváte státní služby, které umožnily Mahletovi Kassiemu zemřít? Její záchrana byla na dosah, ale policisté ji raději vyhodili, aby za hraniční čáru vytlačili mladé lidi, kteří cestovali s Mahletem, kteří ji chtěli zachránit a věděli, kde je. Je to barbarské.

Mohou se Poláci cítit bezpečně? Vláda, nyní další, chce budovat přesvědčení, že když se oplotíme vyšší zdí, nic nás neohrozí. Mezitím se na toto "cvičiště", "Afghánistán", sjíždějí policisté všech služeb z celého Polska, řekl šéf BBN Jacek Siewiera, a tam se cvičí v bezohlednosti vůči civilistům. Pak se vrátí do svých měst. Lze jen spekulovat, jak se budou chovat po takovém výcviku.

Patřím k poválečné generaci, ale od rodičů znám vyprávění o tom, co se dělo v lesích, kde se Židé ukrývali, a vzpomínám si na scénu, kdy jsme viděli dva mladé muže, Syřany. Jeden z nich je učitel angličtiny, druhý informatik. Ponížený až na hranici představitelnosti, pokrytý listím. Vrhali se k nám a chtěli nám líbat boty. Takové obrazy zůstávají v paměti.

Vzpomínám si také na situaci, kdy jsme viděli, že se v lese skrývají lidé. Hned po nás přišla armáda a WOT, takže jsme přemýšleli, jak to udělat, abychom se k těmto lidem dostali jako první. Protože by je WOT okamžitě vyhostila a naše přítomnost byla zárukou, že mohou požádat o mezinárodní ochranu. Vzpomínám si, že jsme se rozdělili do skupin, abychom nedali znamení, kudy jdeme. Bylo to jako nějaké hry a válečné hry. A přesto jsme nechtěli tyto lidi ukrývat nebo někam převážet. Chtěli jsme, aby byly podrobeny soudnímu řízení.

Zadržena byla i delegace, v níž byl i Dunja Mijatović. Nejvyšší autoritou se zdál být velitel.

Velitel z hlavního města se rozhodl zkontrolovat, zda nejsme s Mijatovićem na "černé listině". Jeden z vojáků mi přiložil kameru k obličeji, nahrával a smál se. Pokud se takto choval k nám, jak se bude chovat k ostatním občanům, např. při stávce, demonstraci? Řekl jsem policistům: "Prosím vás, dámy a pánové, vždyť přece porušujete mezinárodní právo. Porušujete evropskou konvenci. A oni říkají: v lese, madam, mezinárodní právo nefunguje a nemáme tu Evropskou úmluvu o lidských právech.

Také jsme sledovali změnu, protože tito policisté měli na začátku soucit. Jednou mi jeden policista řekl: "Včera jsem přišel domů v žabkách, protože jsem odevzdal boty. Darovali všechno, sbírali oblečení, hračky. Vzpomínám si také na známý příběh rodiny s pěti dětmi, které zemřela matka. Mluvil jsem s důstojníky a velitel stanoviště říká: Měl jsem je zavřít dole ve sklepě, kde bylo místo pro ty, kteří přešli nelegálně. Ale já jsem nemohl, tak jsem jim zařídil místo v konferenční místnosti a jídlo navíc.

Obyvatelé pohraničí žijí v atmosféře policejního a vojenského dusna ještě rok. Vojenská vozidla nedodržují rychlostní limity, zabíjejí bizony a poškozují povrch silnic.

Chtěli jsme si promluvit s obyvateli Bělověže, ale město bylo prázdné. Lidé v domech, potulující se psi, rozbité silnice, uniformy. Zaklepali jsme na dveře malého domku. Chtěli jsme si promluvit. Říkáme, že jsme z úřadu ombudsmana, ale nikdo nám neotevřel. Lidé se bojí, jsou nedůvěřiví. S obyvateli těchto oblastí velmi soucítím. Před jejich očima bylo Polsko rozbito. Kousek nejkrásnějšího Polska. Podnikání, které měli - kavárny, restaurace, agroturistika - je prázdné.

Polsko by si mělo uvědomit, co se stane, když existují dlouhodobé systémové nerovnosti. Migrační politika, jejíž součástí je fyzické a psychické mrzačení lidí, tyto nerovnosti vytváří. Jak přesvědčit politiky, aby změnili kurz?

Chybí jasná komunikace o tom, jaká řešení vláda navrhla a jaké cesty navrhuje. Vím, že migrační politiku je obtížné navrhnout za měsíc, ale směr lze stanovit již nyní. Bez toho zůstaneme v chaosu a břemeno činnosti bude ležet na bedrech lidí žijících v pohraničních městech, aktivistů a nevládních organizací. A potřebujeme stát a jeho instituce, které otevřou novou cestu k migrační politice a jednoznačně se distancují od represivních metod používaných na hranicích. Čekáme na prohlášení vlády, které změní zákon a jednoznačně vyhlásí zákaz pushbacků. Chtěli bychom, aby silou státních institucí byl zákon, který plně respektuje mezinárodní pravidla a polskou ústavu.

**

Hanna Machinská - právnička a akademička, doktorka práv. V letech 1991-2017 ředitel kanceláře Rady Evropy ve Varšavě, v letech 2017-2022 zástupce veřejného ochránce práv.

- Katarzyna Przyborska