REPCO

Paulina Siegien: Setkáváme se v napjaté chvíli, krátce poté, co se objevila zpráva ovraždě Donalda Trumpa. Zdá se, že samotný atentát a především reakce bývalého amerického prezidenta zvyšují pravděpodobnost jeho vítězství v podzimních volbách. Co očekáváte od Trumpova prezidentství z hlediska politiky vůči Bělorusku a podpory běloruských demokratických sil?.

Svetlana Tichanouska: Donald Trump je jako politik nejednoznačná a nepředvídatelná osobnost a jeho prohlášení o ukončení vojenské podpory Ukrajiny mohou vyvolávat obavy. Je však možné, že se Trumpův postoj k některým otázkám změní, pokud se stane prezidentem. Volební boj a výkon funkce jsou dvě různé věci. Všichni dobře chápeme, že Spojené státy nejsou jen prezidentem, ale složitou politickou strukturou, v níž jednotlivá rozhodnutí ovlivňuje mnoho lidí.

https://krytykapolityczna.pl/swiat/swiatlana-cichanouska-wybory-bialorus-julia-aleksiejewa/

Pro mě a pro běloruské demokratické síly je důležité, aby politika USA vůči Ukrajině a Bělorusku zůstala konzistentní a ucelená, jako tomu bylo doposud. Jde o podporu, pozornost věnovanou našemu regionu a především o vědomí, že je třeba vyhrát válku proti diktaturám, protože to je pro budoucnost demokracie klíčové. Doufám, že lidé, kteří budou v Americe u moci, si uvědomí, jak důležité je vyhrát válku proti imperialistickým ambicím Ruska a Putina, a tedy i proti Lukašenkově diktatuře.

Už jsou to čtyři roky od prezidentských voleb v Bělorusku, v nichž jste podle tehdejších údajů porazil Alexandra Lukašenka. V demokratických systémech je to víceméně délka funkčního období politika a začínají přípravy na další volby. Neobáváte se, že vám časem dojde politická legitimita?

Co je to politická legitimita v situaci, jako je Bělorusko? Určitě to nejsou čísla, která si diktátor maluje. Když jsem byl ve Washingtonu, zdůrazňoval jsem, jaký je to luxus, když nevíme, kdo bude příštím prezidentem. Bělorusové bohužel takový luxus nemají. Je možné, že v roce 2025 Lukašenko uspořádá další volební rituál a opět si namaluje gigantickou podporu. To však neznamená, že získá lidový mandát.

[mnky_books id="348934"]

Nastavuji tuto otázku svým partnerům, hovoříme o volbách v Bělorusku v roce 2025. Nepředstavuji si, že po těchto volbách, pokud se vůbec uskuteční, západní politici řeknou, že moje mise je splněna, uznají Lukašenka za legitimního prezidenta a podpoří diktaturu. Volební období v Bělorusku se však může ukázat jako období zvýšeného sociálního napětí a politických turbulencí.

Vím, že v roce 2020 mi lidé věřili, a dokud budu cítit jejich podporu, dokud budu dostávat statisíce vzkazů, v nichž mi lidé budou psát, že mi věří a jsou připraveni pokračovat v boji, pak jsem si jistá svým mandátem zastupovat Bělorusky a Bělorusy. Otázky ohledně mé legitimity mi nekladou.

Otázka: "Co se stane, když Tichanouska ztratí moc?" neexistuje. Protože já a můj tým chápeme, že nemáme žádnou moc. Máme pouze odpovědnost, problémy a výzvy a skutečná moc zůstává tam, v Bělorusku. Drží ji Lukašenko a jeho mocipáni. Ale Lukašenko nemá důvěru veřejnosti a už ji nikdy nezíská. Lidé mu nezapomenou a neodpustí, co provedl. Neodpustí mu represe, to, že tlačí Bělorusko do spárů Ruska, že z naší země udělal spoluagresora ve válce proti Ukrajině.

V roce 2020 sehrála digitální platforma Golos klíčovou roli při informování lidí o skutečných výsledcích voleb. Je možné uspořádat jakési alternativní volby, např. s využitím digitálních nástrojů šitých na míru, aby se prodloužil mandát dámy a opozičních struktur, včetně přechodného kabinetu?".

Společně s Přechodným kabinetem přemýšlíme a zkoumáme technické možnosti vedení velké alternativní protirežimní kampaně během volebního období v Bělorusku. Ale nemyslím si, že by někdo chtěl organizovat online volby jen proto, aby obnovil nebo upevnil můj mandát. Protože to není jeho úkol. Nejdůležitější je nyní zachovat tento politický kapitál, který se nám podařilo vybudovat.

Nejsem přesvědčen, že by naši partneři na Západě chtěli uznat za vůdce demokratických sil nějakou osobu zvolenou na základě přihlášky. Za poslední roky se nám podařilo vybudovat strukturu, instituce, vybudovat vztahy na mezinárodní úrovni. Nemá smysl procházet digitální procedurou s rizikem, že se to všechno rozpadne. Naším úkolem je udržet současnou strukturu, dokud v Bělorusku nedojde k politickým změnám.

Včera jsme se viděli na festivalu Tutaka, který se už několik let koná v Podlesí. Účastní se ho Bělorusové žijící v exilu, ale také zástupci běloruské národnostní menšiny, kteří žijí v Polsku. V diskusích s těmito skupinami se objevila otázka vzdělávání. Děti z rodin migrantů nemají přístup k výuce běloruského jazyka, která je ve východní části Podlasí a v Bialystoku poměrně běžná, protože se jedná o výuku pro děti z menšin. Zároveň probíhá proces demontáže menšinového školství, který zahájila předchozí vláda a jehož symbolem jsou prestižní tzv. běloruská lycea v Bielsku a Hajnówce. Nastolujete tuto otázku při setkáních s politiky z polského vládnoucího tábora?

Jakmile se objevila situace s běloruskými středními školami, velmi jsme se v ní angažovali a snažili jsme se přesvědčit polské úřady, aby zachovaly stávající vzorec fungování těchto škol. Musím se přiznat, že nechápu, proč se v této věci nic nepodařilo prosadit, přestože se skutečně nejedná o nic velkého a nevyžaduje to žádné zvláštní úsilí z polské strany. Jsou tu rodiče a jejich děti, kteří se chtějí učit bělorusky, jsou tu pedagogové. Místo dohody se tato záležitost stává stále konfliktnější, a to mě velmi znepokojuje.

https://krytykapolityczna.pl/swiat/sierakowski-bialorus-9-sierpnia-2020-rocznica-komentarz/

Pro Bělorusy z Běloruska je tato část Podlasí, kde žije kompaktní běloruská menšina, jedinečným místem, kde bylo možné zachovat a rozvíjet běloruský jazyk a kulturu v době, kdy byly v samotném Bělorusku ničeny. Měli bychom na to být všichni hrdí a projevovat ještě větší vzájemnou solidaritu, protože v rozmanitosti je naše síla. Polsko může být hrdé na podporu, kterou poskytlo Bělorusku, na to, že přijalo tisíce politických migrantů z naší země. Přesto v otázce vzdělávání zůstává polská vláda neoblomná a je pro nás těžko pochopitelné.

Běloruské aktivistky v současné době usilují o otevření běloruské školy ve Varšavě a snaží se o tom přesvědčit polské ministerstvo školství. Ve Vilniusu, kde žiji, taková škola funguje a rozvíjí se a díky zapojení rodičů se bude rozšiřovat. Vzdělávání v běloruském jazyce je tak velmi potřebné. Doufám, že tento příklad přesvědčí i polské úřady a že se dohodneme.

Bělorusové v exilu byli skutečně odříznuti od možnosti získat nové doklady. Režim po nich požaduje, aby za tímto účelem přijeli do Běloruska, čímž se vystavují represím. Před rokem jste spolu s přechodným kabinetem předložili návrh nového běloruského pasu, který by tyto problémy řešil. Jak pokračují práce na tomto dokumentu a které země jsou připraveny pas uznat?.

Ne vše jde tak hladce, jak bychom si přáli a jak jsme si v počáteční fázi představovali. Dlouho jsme nemohli najít člověka, který by vedl organizaci vydávající nové běloruské pasy. Nemůže to být politická struktura, musí to být samostatná organizace a pozice jejího vedoucího s sebou nese velké riziko. Tento člověk bude okamžitě důkladně prověřen, je možné, že proti němu budou organizovány provokace. Už jsme měli hackerský útok na partnery ve Vilniusu, kteří se ujali tisku vzorů pasů. Takže i na technické úrovni čelíme potížím.

Ale i když se nechci dívat příliš daleko do budoucnosti, podařilo se nám vytvořit řádnou organizaci, a jakmile budou k dispozici první vzory dokumentů, budeme je moci ukázat a usilovat o uznání. Je to skutečně naléhavá záležitost, protože vidíme, jak se situace s legalizací pobytu běloruských občanů zhoršuje. Zůstat bez dokladu totožnosti je opravdu hrozná vyhlídka. Ne všechny země jsou v takových situacích tak vstřícné a nápomocné jako Polsko, které Bělorusům poskytuje zvláštní doklady umožňující identifikaci a cestování.

Poslechněte si autorův podcast:.

https://open.spotify.com/show/4R0FjS5t23AQ7Zxtzfxbjx?si=3ab3822ff207433a

Spreaker
Apple Podcasts

Nový běloruský pas by byl nejlepším řešením, ale jsem si vědom, že se setkáme s neochotou uznat jej jako plnohodnotný doklad totožnosti. A není to ani otázka politické vůle, ale toho, že za vydáváním a vzájemným uznáváním dokladů totožnosti stojí obrovská byrokratická mašinérie, která se zdráhá inovací, zejména tak neobvyklého řešení, jako je Nový běloruský pas. Ale nemáme jinou možnost, takže pracujeme, snažíme se a jsme motivováni dosáhnout cíle. Takže prozatím sice nemám o pasu jednoznačně pozitivní zprávy, ale jsem optimistický, pokud jde o jeho vyhlídky.

Na začátku června zveřejnil Donald Tusk na X záhadný příspěvek, v němž tvrdil, že předchozí vláda Práva a spravedlnosti umožnila působení zahraničního agenta v Polsku tím, že přilákala tisíce IT pracovníků z Běloruska a Ruska. Následně nedošlo k žádnému vysvětlení ani opatření, které by objasnilo, co se za tímto výrokem polského premiéra skrývá. Víte o tom něco?

Mnoho běloruských IT specialistů skutečně opustilo zemi a někteří z nich se usadili v Polsku. Mezi Lukašenkovým režimem a Polskem, ale také Litvou panuje velké napětí. Vzhledem k situaci například na hranicích lze pochopit obavy o vnitřní bezpečnost. Je možné, že polské úřady mají informace o osobách, které skutečně spolupracují s běloruskými službami. Ale jsou to jednotlivci, a když mluvíme o běloruských informátorech, mluvíme o tisících lidí a jejich rodinách, a nelze měřit všem jedním metrem. Nemůžete kolektivně obviňovat celou profesionální skupinu.

[mnky_books id="348937"]

Po roce 2020 z Běloruska odešli nejlepší, nejlépe vzdělaní a nejkvalifikovanější odborníci, kteří mohou významně přispět ekonomikám zemí, v nichž působí, což se týká zejména Polska. Podobná prohlášení politiků demotivují lidi a zasévají neklid. A přitom jde o nucenou emigraci, tito lidé se potýkají s mnoha problémy. Když si myslí, že už jsou dobře usazeni a na bezpečném místě, a najednou uslyší podobné prohlášení, začnou se bát, co bude dál. Vyhodí nás teď? Nebo máme odejít sami?

To vytváří neustálé napětí. Režim vám nedovolil v Bělorusku žít a rozvíjet se, a když jste v zemi přátelské Bělorusku, jako je Polsko, a taková slova se k vám dostanou, jednoduše nechápete, co se děje a co byste měli dělat dál. Chápu, že se na novou vládu okamžitě sesypala spousta práce a očekávání. Bělorusko a situace běloruské diaspory není v takové situaci jednou z priorit. Nicméně jsme v kontaktu s polským ministerstvem zahraničí, s kanceláří premiéra a vysvětlujeme jim situaci.

Napětí je skutečně velmi vysoké. Již dobré měsíce se většina informací a diskusí o Bělorusku odehrává v Polsku pouze v souvislosti s výhrůžkami. Přispělo k tomu několik objektivních faktorů - útěk soudce do Běloruska, smrt polského vojáka na hranicích, informace o různých akcích běloruských služeb na polském území. Většina Poláků si Bělorusko spojuje s toxickým, ohrožujícím sousedem. Máte při setkání s vašimi partnery v Polsku a v zahraničí na pozadí těchto událostí dojem, že stále věří v demokratickou budoucnost Běloruska?

Věří, protože vidí naši aktivitu, vidí, že se nevzdáváme. Ale také vidí, že potřebujeme pomoc, že se nestydíme o ni požádat, protože potřebujeme podporu, včetně morální podpory v našem boji. Když se při různých příležitostech setkávám s Bělorusy, často slyším, že se cítí zapomenutí, že svět zapomněl na Bělorusko, na represe, na politické vězně. Pak se vždy snažím obrátit ostří této kritiky svým směrem. Protože možná se to děje kvůli našemu postoji, možná jsme to my, kdo se v tomto směru dostatečně nesnaží a nepracuje.

https://krytykapolityczna.pl/swiat/ue/z-minska-jest-blizej-do-wilna-niz-do-warszawy/

Když slyším otázku, proč se tolik mluví o Palestině a nemluví se o Bělorusku, odpovídám, že Palestinci stojí se svými vlajkami před sídlem MZV a my ne. Kde jsou naše demonstrace? Proč nevycházíme každou neděli se svými vlajkami a hesly? Aby si nás Poláci pamatovali a pochopili, za co bojujeme - musíme to udělat sami. Pak se o nás bude mluvit, budou si nás pamatovat. Politická rovina je jedna věc. Je důležité, aby obyčejní lidé v Polsku věděli co nejvíce o běloruské problematice, aby pochopili, proč je demokratické a svobodné Bělorusko i v jejich zájmu.

Pokud se o to budou zajímat lidé, budou se o to muset zajímat i politici. Je však také důležité mít na paměti, že se jedná o nucenou migraci, která, jak jsem již zmínil, vyvolává mnoho problémů - materiálních i psychologických. Mnoho lidí je vyhořelých a sami Bělorusové nejsou vždy schopni si Bělorusko stále připomínat, soustředit se na zemi a její osud. Někteří emigranti zůstávají velmi aktivní, jiní se začínají "rozpouštět" ve společnosti, kde se usadili. Proto jim stále říkám, že se nesmíme vzdát, musíme se ovládat a pamatovat, že tento boj je naší povinností. Protože ve věznicích zůstali lidé, kteří se obětovali, abychom mohli v tomto boji pokračovat.

Vím, že běh událostí je nesmírně rychlý, ale o to důležitější je neustále se snažit zapojit Bělorusko. Je pro nás také velmi důležité, aby politici pochopili význam Běloruska. V Polsku a Litvě to chápou, protože je to jejich bezprostřední soused. Také ostatní země by měly pochopit, jak strategicky důležité je svobodné a nezávislé Bělorusko. Samozřejmě chápu, že se pozornost soustředí především na Ukrajinu. Ukrajině by měla být poskytnuta veškerá podpora, kterou potřebuje k vítězství, ale nezapomínejte na Bělorusko, protože pokud se nám všem společně nepodaří získat naši zemi zpět, není možné, aby v regionu někdy zavládl mír.

Zmínil jste politické vězně. Když o tomto problému mluvíte v Polsku, někdy máte dojem, že v Bělorusku je jeden politický vězeň - Andrzej Poczobut. Ale je jich mnohem víc [podle informací shromážděných střediskem pro lidská práva Viasna jich je v současné době 1392 - pozn. red], mezi nimi i vaše soudružka z boje v roce 2020 Maria Kalesnikawa, prezidentský kandidát Viktar Babaryka a váš manžel Sjarhej Tichanouskij. Je známo, co se s nimi děje?.

Ne. v současné době je tam deset politických vězňů, kteří jsou drženi v režimu úplné komunikační izolace. O svém manželovi nemám žádné informace od března 2023 a jakékoliv informace o Máše a Viktarovi se k nám nedostaly ještě déle. Nedovolují, aby se k nim dostali právníci, dopisy, kdokoli nebo cokoli. Je to naprostá prázdnota. Z dřívějších informací víme, že Máša prodělala komplikovanou operaci a Viktar Babaryka byl poslán na těžkou práci, což mu vážně poškodilo zdraví.

https://krytykapolityczna.pl/swiat/rewolucja-kobiet-zaskoczyla-lukaszenke-sierakowski-rozmawia-z-maria-kolesnikowa/

Když jsem naposledy viděla fotky svého manžela před rokem 2023, byl vyhublý a vypadal jako kostra. Žijí v nepředstavitelných podmínkách. Režim chce rodinám způsobit bolest, protože když nevíte, co se děje s vašimi blízkými, je to obrovská psychická zátěž, kterou musíte nést každý den. Ale především chce režim zlomit jejich vůli. Chce, aby věřili, že v těchto věznicích shnijí do konce života, že si na ně nikdo nevzpomene. Velmi doufám, že se k nim všem nějakými kanály dostane informace, že stále bojujeme, že nic neskončilo.

Podařilo se vám vzbudit zájem západních politiků a veřejného mínění o osud běloruských politických vězňů? Nevyvolává v nich tento případ na pozadí jiných událostí už zájem a empatii?

Bělorusko má v demokratickém světě spojence, kteří téma politických vězňů neustále sledují. Mám však dojem - nechci, aby to vyznělo cynicky - že lidé jsou špatnými zprávami přetíženi. Viděli Buče, viděli další zločiny, jen před pár dny Rusko ostřelovalo dětskou nemocnici v Kyjevě. Na tomto pozadí problémy vězňů Lukašenkova režimu ustupují do pozadí. Zvláště když se může zdát, že nejde o nic strašného, že jejich osud ve srovnání s oběťmi války na Ukrajině přece nic není.

Někdy mi jde až do krku, když musím znovu vysvětlovat, co to znamená být politickým vězněm v dnešním Bělorusku. Jak je to ponižující, jak musíte žebrat o toaletní papír nebo když vám dají jednu sadu spodního prádla na celý rok, když se nemáte jak umýt. Nedávno byl v Bělorusku zadržen jeden kněz a pak se k nám dostalo, že dva měsíce po zadržení mohl poprvé použít sprchu.

To se nedá srovnávat s tím, co prožívají Ukrajinci pod palbou, ale také nejde o poměřování křivd a utrpení. Je prostě nutné o všech těchto křivdách mluvit a připomínat je světu a mým úkolem je nenechat běloruské politické vězně zapomenout, aby se jejich osud neutopil pod náporem jiných událostí a zpráv. Někdy je třeba tuto pozornost zjemnit.

Prezident Zelenskij nedávno řekl, že Bělorusové jsou evropský národ a jejich místo je v Evropě. Signalizuje to změnu politiky ukrajinských orgánů vůči Bělorusku, včetně běloruských demokratických sil?".

V rétorice ukrajinských orgánů vidím změnu. Po vypuknutí plnohodnotné války v roce 2022 to bylo úplně jinak. Tehdy pro mě nebylo prioritou jednat s ukrajinskou politickou elitou, ale zachovat důvěru mezi našimi národy. Vynaložili jsme veškeré úsilí na podporu Ukrajiny, ale také na rozhovory s Ukrajinci a Ukrajinkami, vysvětlovali jsme jim, co se stalo v Bělorusku a proč je běloruský lid na jejich straně, i když režim podporuje Moskvu.

https://krytykapolityczna.pl/swiat/sierakowski-wybory-rocznica-lekcja-bialoruskiej-rewolucji/

Po nějaké době se začaly objevovat vlídnější signály, byla vytvořena pozice zvláštního zástupce pro kontakty s demokratickými běloruskými silami, kterou obsadil Ihor Kyzym. Rétorika prezidenta Zelenského se změnila. Myslím, že Ukrajina chápe význam Běloruska pro bezpečnost regionu a chápe, že i my bojujeme za bezpečnost Ukrajiny v budoucnosti. Nezanedbatelní jsou i naši dobrovolníci, kteří na bojišti prokazují skutečné hrdinství.

Na začátku července Bělorusko vstoupilo do Šanghajské organizace pro spolupráci, na což je Lukašenko velmi hrdý. Myslíte si, že se Čína může stát jakousi geopolitickou vahou, která Lukašenkovo Bělorusko udrží v rovnováze mezi ruským vlivem a západní izolací?".

Nepřeceňoval bych to, že Bělorusko ve stavu, do kterého ho Lukašenko dovedl, je pro Čínu tak velmi atraktivní a důležité. Uzavírají se silniční a železniční spojení, prohlubuje se izolace, ekonomika je zasažena sankcemi. To je mimochodem náš cíl, dosáhnout Lukašenkovy úplné izolace a připravit ho o finanční zdroje, aby byl on i další funkcionáři režimu potrestáni za své činy.

https://krytykapolityczna.pl/kraj/jana-shostak-artystka-aktywistka-profil/

Myslím, že Bělorusko bylo do této organizace přijato, protože o to požádalo Rusko. Lukašenko se tak sice může cítit jako významný politik, který má na něco vliv, ale ve skutečnosti je jeho dnešní režim jen malou károu zapřaženou za ruský povoz. Možná by bylo možné využít vlivu Číny na Lukašenka, i když jen v humanitárních otázkách. My tuto situaci sledujeme, diskutujeme s našimi partnery o tom, co to znamená a jak toho využít. Protože se snažíme využít všech prostředků, abychom dosáhli propuštění politických vězňů, zejména těch, kteří jsou ve špatném fyzickém stavu, kteří ve věznicích prostě umírají.

Nakonec se vás zeptám, zda věříte zvěstem o Lukašenkově vážné nemoci a máte nějaké informace o tom, jaká jména se objevují na seznamu potenciálních nástupců, pokud režim přežije?".

Nemá vůbec smysl se zajímat o to, zda je Lukašenko nemocný, nebo ne. Stejně jako nemá smysl doufat, že se všechny naše problémy vyřeší samy. Nesmíme se vzdát, nesmíme přestat jednat a pasivně čekat, až se věci stanou samy. Pokud jde o potenciální nástupce, nevím, zda existuje člověk, který by byl schopen soustředit ve svých rukou takový vliv. Lukašenko si celý systém buduje pod sebou a přístup k němu si velmi žárlivě střeží. Ale už si také vytváří záložní variantu - jmenoval Národní shromáždění, jehož se stal hlavou. A šéf shromáždění má větší výsady než prezident. V nových zákonech se stále častěji objevuje téma bývalého prezidenta, například bezpečnostní záruky pro bývalého prezidenta.

Ale to všechno je vlastně jedno, protože ať už na jeho místo přijde kdokoli, nebude to tak, že by Bělorusové říkali: "Dobře, byl tamten a teď bude tenhle". Lidé v Bělorusku čekají na spravedlivé, demokratické volby. V okamžiku zlomu budou jen dvě možnosti: buď demokratické síly, nebo Rusko. Do té doby musíme být všichni připraveni.

**
Svetlana Tichanouska je běloruská politička a vůdkyně demokratických sil. V roce 2020 se po sérii zatčení kandidátů v prezidentských volbách, včetně jejího manžela Sergeje Tichanouska, stala kandidátkou sjednocené běloruské opozice. Podle údajů z protokolů volební komise, které byly shromážděny díky dobrovolníkům a online platformě Golos v srpnu 2020, Svjatlana Tichanouská porazila Alexandra Lukašenka a měla by se stát prezidentkou Běloruska. Režimní služby ji krátce po volbách donutily opustit zemi a poté brutálně zpacifikovaly demokratické povstání běloruských žen a mužů. Tichanouska pokračuje ve své politické činnosti ze své kanceláře ve Vilniusu.