REPCO

Katarzyna Przyborska: Piotr Zgorzelski, místopředseda Sejmu z PSL a váš koaliční partner z Třetí cesty, pochválil myšlenku rozšíření povinné školní docházky na ukrajinské děti, ale obával se, že ministerstvo školství bude neutrální k učebním osnovám v tzv. sobotních, ukrajinských školách. "Nelze souhlasit s obsahem, který buduje identitu mladých Ukrajinců na banderovské ideologii," uvedl v rozhovoru pro deník Právo. - opakuje v různých médiích. Není však problém, aby stát neměl vliv na obsah vyučování v hodinách náboženství..

Joanna Mucha: Vyjádření maršála Zgorzelského považuji přinejmenším za nemoudré. Tyto děti jsou v Polsku již dva a půl roku. Do června studovaly v ukrajinských školách nebo v ukrajinském online systému. Neslyšel jsem, že by si pan předseda během této doby dělal starosti s programem. My zařazením ukrajinských dětí do polského vzdělávacího systému zvyšujeme kontrolu nad vyučovaným obsahem. A kromě toho nemá smysl, aby se v ukrajinském vzdělávacím systému nacházel nějaký obsah nepřátelský Polsku. Chtěl bych připomenout, že jsme zřídili společnou ukrajinsko-polskou odbornou komisi pro zlepšení obsahu školních učebnic dějepisu a zeměpisu, jejímž cílem je právě kontrola vzdělávacích obsahů v dějepise a zeměpise, abychom v nich našli to, co chceme společně učit naše děti. Abychom stavěli mosty a nevytvářeli rozpory.

https://krytykapolityczna.pl/kraj/najpierw-zarcie-potem-wartosci-podwyzki-dla-nauczycieli/

Bude to vzdělávání pro budoucnost?

S myšlenkou připomínat si minulost, ale pěstovat dobré vztahy mezi oběma národy. Samozřejmě, že v minulosti našich dvou zemí jsou obtížné prvky, ale to neznamená, že nemůžeme ve vzdělávacím systému rozvíjet obsah, který budou obě strany akceptovat. Všichni, kdo prožili strašlivé události před desítkami let, říkají, že nejdůležitější je, aby se to už nikdy neopakovalo. A aby se to už nikdy neopakovalo, musíme budovat porozumění mezi našimi národy.

Děti uprchlíků jsou v mnoha polských školách již dva roky a již se stihly setkat s nepřátelstvím ostatních žáků, kteří jim připomínají Banderu, neustále přítomnou v polské publicistice, nebo Volyň. Za vlády Przemyslawa Černaka, uprostřed ruské invaze, v době, která sotva svědčí reflexi minulosti, byla prosazena školní soutěž o zločinech na Volyni.

Ministr Czarnek neodvedl dobrou práci. Po dobu 2,5 roku nekontroloval ukrajinské školy - ani stacionární, ani online. Neměl čas se tím zabývat, ale stihl rozdat spoustu peněz svým kamarádům.

Proč se PSL vměšuje do školství? Opravdu zatím nemáme ve škole dost vlastenectví?".

Po prohlášení maršála Zgorzelského jsem hovořil s dalšími představiteli PSL. Ti toto vyprávění nesdíleli. Naopak, někteří byli jeho slovy pobouřeni.

Ale za myšlenkou vlastenecké výchovy a vlasteneckého balíčku nestojí jen maršál Zgorzelski, ale také Władysław Kosiniak-Kamysz .

Podle mého názoru se jedná o hledání hlasů na straně voličů PiS a vytváření politické nabídky pro ně.

Je to výhodné pro Polsko 2050?

Ministerstvo školství každoročně vypracovává tzv. vzdělávací priority. Letos je občanská a vlastenecká výchova mezi těmito prioritami na druhém místě, hned za zdravotnictvím. Tvrzení, že vlastenecké výchovy je málo, považuji za nesmyslné. Na druhou stranu si kladu otázku, zda PSL nechce využít taktiku předkládání projektů, které podpoří strana Právo a spravedlnost, čímž si vybuduje parlamentní většinu a poznamená svou politickou pozici. Pokud by se tak stalo, myslím, že by to bylo pro celou Koalici 15. října velmi nebezpečné a překročilo by to hranice dobré spolupráce.

Mohla by být PSL v pokušení ohrozit stávající vládní koalici a uzavřít spojenectví s PiS?

V tomto Sejmu to podle mého názoru nehrozí. Znamenalo by to spolupráci s celou PiS a zdá se mi, že na to většina poslanců PSL nepřistoupí. Jsme svým způsobem odsouzeni jeden k druhému jako tyto čtyři složky Koalice 15. října. Považuji za krajně nezodpovědné tento vztah napínat.

https://krytykapolityczna.pl/kraj/zostawcie-rymkiewicza-tego-smolenskiego/

Vraťme se tedy ke vzdělávání. Zajímalo by mě, jaký smysl má rozšíření povinné školní docházky na ukrajinské děti, realizované právě v polských školách. Ministr Duszczyk v jednom z rozhovorů jako by naznačoval, že jde především o kontrolu, zda někdo neoprávněný nebere 800 plus. To mě trochu zarazilo..

Jsme v neustálém kontaktu s panem ministrem - hlavním smyslem zavedení povinné školní docházky pro ukrajinské děti je, aby ti, kteří byli 4 roky v online systému, protože to jsou 2 roky pandemie a 2 roky války, konečně získali přístup ke vzdělání. Každé dítě na to má právo a my jako společnost bychom neměli připravovat budoucnost, kdy velmi velká skupina občanů - a my nevíme, jaká část těchto dětí u nás zůstane a jaká část se vrátí na Ukrajinu - bude o toto vzdělání připravena. Kde se ocitnou na trhu práce? To je naše velká odpovědnost.

Pak si s úlevou vydechnu.

Na druhou stranu je ověření výplaty dávky 800 plus dalším cílem, protože víme, že existuje skupina lidí, kteří tuto dávku pobírají a v Polsku vůbec nežijí.

Bylo povinné vzdělávání dětí uprchlíků v polských školách konzultováno s ukrajinským ministerstvem školství a vědy? Na začátku války se hovořilo o tom, že nebudeme nutit všechny žáky do polského systému, protože předpokládáme, že ukrajinští občané v Polsku nezůstanou a že bychom neměli Ukrajinu okrádat ani o její občany, i když by se nám hodili na trhu práce.

Jsme ve stálém kontaktu s Ministerstvem školství Ukrajiny, s ministrem Oksenem Lisovym a s náměstkem ministra Jevhenem Kudriavetsem. Ukrajinská strana naši myšlenku maximálně akceptuje, plně s ní souhlasí, navíc zavádí podobné řešení i u nás, protože ukrajinské děti, které migrovaly uvnitř Ukrajiny a zůstaly v online systému, budou muset od září letošního roku také nastoupit do stacionární školy.

A byla nějaká možnost podpořit ukrajinské školy, které vznikly po invazi v Polsku, zvýšit jejich počet, aby ukrajinské děti mohly pokračovat ve vzdělávání podle svého programu, ale u nás? Ukrajinští učitelé odjížděli z Ukrajiny s ukrajinskými dětmi, stačilo by dát k dispozici budovy..

Takové školy vznikaly a takové vzdělávání probíhalo mimo dohled našeho školství, ale nemohlo to pokračovat donekonečna, protože to náš školský zákon prostě neumožňuje. S touto skupinou škol, které takto fungovaly a které se od 1. září začnou řídit polskými učebními osnovami, jsme ve stálém kontaktu. Proč? Není dobré umožnit, aby menšinová nebo uprchlická skupina fungovala tímto výjimečným způsobem, protože její členové pak mají problémy s integrací. Proto máme velký zájem na tom, aby ukrajinské děti měly možnost učit se ukrajinský jazyk, aby měly vlastní sobotní hodiny, kde se mohou učit o své historii, o svém zeměpisu, učit se své písně. Nemůžeme však připustit, aby fungovaly v odděleném vzdělávacím systému, protože by to podle mého názoru mělo dlouhodobě nepříznivé sociální dopady.

https://krytykapolityczna.pl/kraj/swiat-akademicki-szesc-lat-po-reformie-gowina-czas-na-powazne-zmiany/

Víme, že v polských školách je nedostatek učitelek. Osloví ministerstvo ukrajinské učitele? Vím, že nejméně 350 z nich již nostrifikovalo své diplomy s podporou nadace CARE. Budou učit jak polské, tak ukrajinské děti? Stanou se z nich kulturní asistentky? .

Velmi si přejeme začlenit tyto učitele do našeho vzdělávacího systému, což se již děje. Pokud budou mít nostrifikované diplomy, což je v kompetenci ministerstva vědy, se kterým neustále spolupracujeme, aby jich bylo více, tak učitel, pokud umí polsky, může učit předmět, který učil na Ukrajině.

A když se mu nepodařilo nostrifikovat diplom?

Pak může pracovat jako učitel například ukrajinského jazyka nebo jako interkulturní asistent.

Vyjednáváte o této otázce s místními úřady? Nebude z jejich strany kladen žádný odpor? .

Budeme se snažit pomoci místním samosprávám zaměstnat tyto lidi. Podařilo se nám získat velmi vysoký evropský grant. V současné době dokončujeme psaní vládního programu, který bude s těmito penězi hospodařit. Velmi velká část těchto peněz půjde právě místním samosprávám, aby zaměstnaly interkulturní asistenty. Opravdu důležité je zaměstnat je pro ukrajinské děti romského původu. I na ně se bude vztahovat povinná školní docházka a často ani neumějí ukrajinsky. Některé neumějí psát, neumějí číst, protože měly problémy s přístupem do škol na Ukrajině.

Vstoupí ukrajinština do polských učebních osnov jako volitelný předmět, podobně jako španělština nebo němčina?

Ukrajinština už v polském systému je. Pokud se ve škole sejde dostatečná skupina studentů, pokud je možné najít učitele ukrajinštiny, může takovou výuku organizovat každá škola.

Některé děti budou pravděpodobně potřebovat přípravné kurzy. Budou se do škol vejít?.

Přípravné třídy bude možné zřídit, ale je to rozhodnutí na místním úřadě nebo na řediteli školy. Místním orgánům a ředitelům jsme poskytli soubor osvědčených postupů, které byly vypracovány během první vlny přijímání uprchlíků. Pokud se stane, že do malé školy bude přijata větší skupina ukrajinských žáků, může nastat situace, kdy se taková přípravná jednotka ukáže jako nezbytná, a pak ji lze všemi prostředky vytvořit. Ale mohu upřímně říci, že nepředpokládám, že by v této fázi vzniklo mnoho přípravných oddělení. Myslím si, že to budou spíše výjimečné situace vyplývající z toho, že někde bylo hromadné ubytovací středisko a je tam větší skupina uprchlíků.

https://krytykapolityczna.pl/kraj/lektura-jako-zrodlo-cierpien-czyli-czego-oczekujemy-od-szkolnego-kanonu/

A bylo možné zkrátit základní učební plán, přizpůsobit program?

Mám dojem, že náš program je stále přetížený, přestože se nám ho podařilo zkrátit o 20 procent. - V uvozovkách - základního učebního plánu se samozřejmě podařilo zkrátit. Navíc se stále zaměřuje spíše na znalosti a informace než na kompetence a dovednosti. Tato změna nás teprve čeká, ale je to proces, neproběhne ze dne na den nebo dokonce z roku na rok. Učitelé musí být připraveni, stejně jako rodiče. Pracujeme na tom.

Učitelé jsou plní obav. Sławomir Broniarz v nedávném rozhovoru pro TOK FM vyjádřil vážné pochybnosti o kapacitě polských škol. Hovořil o velkém optimismu ze strany ministerstva a jako příklad uvedl vidle ukrajinských dětí, které lze letos očekávat v polských školách. A tato rozpětí jsou velmi široká, mezi 20 000 a 150 000. Vy jste hovořil o 80 tisících..

Nevím, kde pan prezident Broniarz vzal takové informace. Prezentovat údaje tímto způsobem je nerozumné. Je skutečně obtížné určit přesné číslo, ale to je asi zřejmé každému, kdo si uvědomuje, že tyto děti migrují. Vždyť jsou děti, které jsou i několikrát za měsíc na Ukrajině, několikrát v Polsku. Analýzou různých našich údajů a údajů, které jsme získali z ukrajinské strany, odhadujeme, že se jedná o 60 až 80 tisíc dětí, které se dostanou do polského vzdělávacího systému. To je velké číslo, ale u místních vládních představitelů nevyvolává obavy.

Mluvili jste s představiteli místní samosprávy? Jaká je nálada, cítí se připraveni?

Mluvil jsem s nimi. Říkají, že by to neměl být vůbec žádný problém. Samozřejmě je to výzva, protože každé nové dítě, zejména to, které nemluví polsky, je výzvou pro konkrétního učitele, pro konkrétní třídu. Ale my to zvládneme. Jsme dobře připraveni.

[mnky_books id="297994"]

A máme dostatek stolů, lavic a laviček? Protože donedávna byly školy přetížené. Dvojí ročníky, práce na směny.

Stále říkáme, že školy jsou přetížené. A pravda je, že školy ve velkých městech jsou většinou přetížené, zatímco v malých městech a na vesnicích jsou školy často velmi malé a chodí do nich málo dětí.

No ano, ale uprchlíci jsou tam, kde je snazší sehnat práci, a ve velkých městech je snazší sehnat práci.

Ve velkých městech může být skutečně nutné čas od času třídu rozšířit. Tuto možnost jsme uvedli, ale předpokládáme, že půjde o ojedinělé situace. Protože si prosím také uvědomte, že máme co do činění s nízkými, postupnými ročníky se skupiny stále zmenšují. Opravdu si s tím dokážeme poradit.

Jsou polští studenti připraveni na své ukrajinské kolegy? Je vidět protiukrajinské nálady ve společnosti, vnímavost vůči propagandě, která prosakuje různými kanály z Kremlu .

Obě naše centra, Centrum rozvoje vzdělávání a Výzkumný ústav pedagogický, v současné době pracují na masových vzdělávacích kurzech, které budeme nabízet i v rámci tohoto evropského grantu. Je to program, který se bude týkat integrace, práce v multikulturním prostředí, práce s traumatizovaným dítětem. Těchto nástrojů bude více než dosud. Učitelé pocítí rozdíl oproti pomoci, které se jim dostalo málo, když Ukrajinci přišli do Polska v té první uprchlické vlně.

https://krytykapolityczna.pl/swiat/ue/przemoc-rowiesnicza-zabojstwa-marne-pensje-nauczycieli-francuska-szkola-protestuje/

A co psychologové? Protože pro polské žáky nebylo dost psychologů. Víme, že máme krizi duševního zdraví mladých lidí. A teď se k nim přidají i děti s válečným traumatem..

Proto chceme, aby ukrajinským studentům pomáhali ukrajinští psychologové. Proto také velmi úzce spolupracujeme s ministerstvem vědy, pokud jde o tuto skupinu, aby proces nostrifikace jejich diplomů byl co nejrychlejší. Uvědomujeme si však, že nebudeme schopni uspokojit všechny potřeby, pravděpodobně bude muset být část této pomoci poskytována formou skupinových terapií.

Chápu, že to není jen proto, že jde o účinnou formu terapie, ale ukrajinských psychologů je také málo?.

Příliš málo v poměru k potřebám.

Mohl byste jmenovat některé nevládní organizace, které se uprchlíky zabývaly již dříve, spolupracovaly a vytvořily tyto nástroje, které se nyní budou šířeji využívat? Jsou to jen hodně organizace jako UNICEF nebo CARE, nebo ty, které se organizovaly zdola a převzaly odpovědnost po 24. únoru?".

Pracoval jsem s týmem různých druhů charitativních organizací, nevládních organizací, a v současné době jsem vytvořil tým, který monitoruje proces integrace. Budeme se scházet jednou měsíčně a diskutovat o případných obtížných situacích, abychom co nejlépe reagovali na výzvy.

Tento tým se skládá z nevládních organizací, charitativních organizací, UNICEF nebo CARE, zástupců škol, které byly dříve ukrajinské, a místních vládních úředníků. Myslím, že jsme nevynechali žádnou komunitu, která může v tomto procesu pomoci.